1: 774ワット発電中さん 2011/09/21(水) 14:19:18.19 ID:TAfvybs+
デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ結局FPL27の製品を再び購入しました

結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。

5: 774ワット発電中さん 2011/09/21(水) 22:11:24.07 ID:AeGR7odU
省エネ(笑)
※ただし白熱電球比w

6: 774ワット発電中さん 2011/09/23(金) 12:23:07.67 ID:nNj7vk6v
うちの近所のセブンイレブンのLED照明には違和感ですぐ気がついたが、
会社の近くのセブンイレブンではLED化されてたのにしばらく気がつかなかった。
違いは何なんだろう。

7: 774ワット発電中さん 2011/09/25(日) 16:54:27.83 ID:74DRixHA
>>6
この中から検討してみて。
明るさ、配光、光色、演色性、フリッカー

11: 774ワット発電中さん 2011/09/29(木) 19:13:07.49 ID:+VVw6w+S
そうこうしてるうちに面照明は長寿命有機ELに取って代わられるだろ
LEDはあくまでスポット照明だけだよ。ダイオード接続の点部分でしか発光しないんだから
面照明なんてどう考えても無理
しかもLED電球のあのヒートシンク!!コストダウン絶対不可能

15: 774ワット発電中さん 2011/09/30(金) 03:51:26.62 ID:OREUTLAf
>>11
有機ELは電極の問題が解決されてない
電極のインジウムは調べりゃわかるけど、超希少な金属だ
中国におけるインジウム生産も現地少数民族へ汚染を押し付けたまま採掘が続いている
これを解決するにはグラフェンの電極しかない
それができてから次世代の照明と言うことにしよう

12: 774ワット発電中さん 2011/09/29(木) 23:00:12.84 ID:+VVw6w+S
×ダイオード接続
○ダイオード結合

13: 774ワット発電中さん 2011/09/29(木) 23:19:49.61 ID:JlKEzPVX
照明には向いてないよね。
例外は懐中電灯と、自転車のヘッドランプぐらい。
5W LED使った、単三エネループ2本対応の自転車ランプ作ってくれよ。
邪魔な点滅モードの無いやつ。

16: 774ワット発電中さん 2011/10/01(土) 00:29:09.96 ID:HW6B4kMx
佑樹ELの寿命は

21: 774ワット発電中さん 2011/10/12(水) 09:24:20.80 ID:YSdFmtxd
>>16
明るくすれば寿命は短くなる
寿命を長くするには大面積で光量を稼いで暗くする
見た目ぼんやりでもけっこう部屋が明るくなるからすごいと言われている

だがな、LEDでも導光板使い始めたし、下手するとCCFLが復活してCCFL面光源がなんちゃって有機ELみたいに出てくると思うと安心できないぞ

17: 774ワット発電中さん 2011/10/08(土) 04:05:10.31 ID:7nIfnYqG
暗くすればバカでも節電できるよね

19: 774ワット発電中さん 2011/10/09(日) 19:46:31.38 ID:Vckvg274
先生質問!
直流12Vの照明灯の場合、蛍光灯とLEDどっちが有利なんでしょうか?
LEDは直列接続と電流制限抵抗、CRD程度で済むけど、蛍光灯だとインバーターで昇圧しないといけないから不利じゃないか?

20: 774ワット発電中さん 2011/10/09(日) 23:59:28.91 ID:OAFnVipQ
>>19
安定化電源で12Vと電池電圧が約12Vだというのとでは事情がまるで変わるけどな

24: 774ワット発電中さん 2011/10/13(木) 23:57:12.93 ID:3GSWkFPf
まずは測定器を買って、効果を客観的に評価しなきゃ。
蛍光灯→LEDはたいてい逆効果。

25: 774ワット発電中さん 2011/10/14(金) 00:04:05.85 ID:OpFzi2Ka
パナソニックあたりが「明るさ感」は照度とは別なんです、とか言い出すぞw

26: 774ワット発電中さん 2011/10/14(金) 09:31:54.57 ID:+D4g6a9O
コンビニはもともと明るすぎる
特にローソン
目がつぶれそう

28: 774ワット発電中さん 2011/10/15(土) 04:04:03.72 ID:gTcl3UVE
明るいの薄暗い感じがして変だと思ったらLEDだった

30: 774ワット発電中さん 2011/10/19(水) 23:49:41.94 ID:UnRbLiAF
ファミマもLED化してる

32: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 01:56:37.18 ID:qELgFhMB
近所のお店がLED照明になったと聞いたんで、行ってみたらCCFLだった
これってCCFLでしょって店のオヤジに聞いたら「CCFLという名のLEDだよ」って
言われた
めちゃくちゃだな

33: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 08:43:44.63 ID:vE9hDW6s
素人にそんな質問して困らせるお前がむちゃくちゃ

34: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 09:54:39.23 ID:qELgFhMB
近所のオヤジじゃLEDもCCFLも区別がつかないという現実

35: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 12:53:16.41 ID:SnjERu5o
どっちが効率いいの?

36: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 16:25:13.21 ID:wYb197Aa
効率も寿命も同じだし、どちらも怪しい中小企業が売り出している点でも同じ
違いは一点、CCFL蛍光灯のほうがボロ安だから、見積もり見ればみんなCCFL
蛍光灯のほうにするだろ

最近のパンフレットってLED,LCD省エネ蛍光灯って書いてあって、素人には
区別がつかないからな

38: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 18:27:28.81 ID:qELgFhMB
LCD照明って、また新しいのが出てきたかと思ったよ
CCFLのことをLCDって言うのか
みんな顧客を騙して売ってるんだなーw

39: 774ワット発電中さん 2011/10/25(火) 23:38:57.23 ID:EPn3gVRp
紛らわしい名前を捻り出すのだけは必死だからな。

42: 774ワット発電中さん 2011/10/26(水) 09:18:43.84 ID:pJo3qWdf
白熱電球よりはマシってだけで、蛍光灯と較べるとLED負けてるよな。
情弱の団塊爺には区別が付かんのだろうけど。

44: 774ワット発電中さん 2011/10/26(水) 11:53:51.24 ID:kpwIBEbi
どうせ毎年「去年のより明るくて安いし長寿命だよw。交換しよう!」って宣伝するんだろw

160: 774ワット発電中さん 2012/02/20(月) 02:39:05.97 ID:qdMXcaog
日進月歩なだけに、当分は >>44 なことに...

45: 774ワット発電中さん 2011/10/26(水) 14:01:40.95 ID:JrSHhjYF
アホ面こいてLEDに変えまくってる情弱は、
オレの周りでは30代前後の餓鬼んちょ夫婦が多いけどな。
リタイヤ前後の爺婆は何事にも投資には渋い。

46: 774ワット発電中さん 2011/10/26(水) 17:59:40.64 ID:uE3jZcJ8
>>45
それってゆとり世代だな
ゆとりは社会のお荷物である一方で情薄でいいカモになる

51: 774ワット発電中さん 2011/10/28(金) 02:37:46.75 ID:8kQfYK9e
テレビに逆らったって無駄だろう
あいつらは利権野郎から宣伝費もらって仕掛けているだけだから

52: 774ワット発電中さん 2011/10/28(金) 03:03:21.85 ID:thp8UuRo
5年間使ってきた0.05WのLED常夜灯20個をオーム電機の0.4Wの奴に変えた
さすがCREE LED+光拡散フィルタ。常夜灯としてはびっくりするほど明るくて8個で済んだ

53: 774ワット発電中さん 2011/10/28(金) 09:30:56.29 ID:ShQPOBaf
>>52
消費電力8倍で、個数は2/5倍ですね。
ためらいます。

54: 774ワット発電中さん 2011/10/28(金) 10:35:41.39 ID:8kQfYK9e
LED対LEDならば新しいほうが節電だろう

ここで蛍光灯から変えたと言ったらば思いっきり情薄と悪口言うが、LEDからLEDに
変えたのならば思いっきり褒める
たとえ高くても試す価値があるからな
で、色合いは改善されてる?

57: 774ワット発電中さん 2011/10/29(土) 23:46:13.75 ID:D8t8/f20
こっち(日本)なら、2個入りの奴が百円均一ショップで売ってるよ。

63: 774ワット発電中さん 2012/01/04(水) 14:05:32.39 ID:fifQi6xP
急に安くなってきたよねぇ・・・

64: 774ワット発電中さん 2012/01/04(水) 21:44:41.34 ID:m08ieQJ1
今年の暮れには1000lm/980円来るかな。

66: 774ワット発電中さん 2012/01/16(月) 01:13:29.06 ID:GdUQwVdG
EUPA 燦坤(サンクン)

67: 774ワット発電中さん 2012/01/16(月) 03:29:18.58 ID:Z20YTyyR
EUPAってELPAのぱくりだよな
UPってLPと見間違えかねない
HUNDAI のHONDAパクリより尚悪質

69: 774ワット発電中さん 2012/02/05(日) 16:03:27.09 ID:KmhNN2Dq
ON/OFF頻度が少なくて点灯時間も短いなら白熱電球
ON/OFF頻度が少なくて点灯時間が長いなら蛍光灯
ON/OFF頻度が多いならLED

70: 774ワット発電中さん 2012/02/05(日) 16:37:14.22 ID:JsHzKq81
LEDは指向性が強すぎて、リフレクタに当てて乱反射させないと
一部が異常に眩しくてそれ以外が暗い状態になっちゃうのよね。
間接照明向きだね。

71: 774ワット発電中さん 2012/02/05(日) 19:18:08.26 ID:VTFj2Qrr
照明としては別に明るくないんだけど、発光部はまぶしいよな。
LEDに限らず、インバータ式の細い蛍光管の奴とかも。
病人とか、寝てる人の視界に入るとまぶしくて嫌がるので
結局普通の白熱灯や蛍光灯に戻した。

72: 774ワット発電中さん 2012/02/07(火) 05:10:18.88 ID:AYf+VEsy
LED蛍光灯が異常に値下げしてない?
そこそこのスペックで、工事費込みで8,500円/本
管だけなら7,000円/本だって
今まで20,000円だっていってたのがこれだぜ
韓国産がウォン安で安売りは判るけど、国産でこの値段
更に、東北に工場があるから東北応援なんだって

73: 774ワット発電中さん 2012/02/07(火) 10:53:53.51 ID:ILzGj8OT
>>72
LED蛍光灯って、高性能な蛍光灯の方が省エネ、安価なって事が
バレタから投げ売りしてんでしょ。
中華・韓国製蛍光灯LEDは故障も多く寿命も短い。
取り換えて1年も持たなかったから元の蛍光灯に戻しました。
既設建物の蛍光灯照明の代替えにLED蛍光灯は無理、無駄、
無用な工事、投資。
新設建物にLED照明を使うならLED照明用に作られた代替え用
じゃ無いLED照明器具を使います。

74: 774ワット発電中さん 2012/02/07(火) 11:35:04.35 ID:dDWQa8UF
しゃべり言葉で代替えはまあ許すが、
文章で代替えって頭悪そう

75: 774ワット発電中さん 2012/02/07(火) 16:42:31.14 ID:lknxInSA
LED蛍光灯



ってのがすでに間抜け

76: 774ワット発電中さん 2012/02/07(火) 17:33:00.26 ID:XpAaeQ0E
白色LEDなんて半ば蛍光で光ってるからまぁいいじゃない

77: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 01:23:54.56 ID:eAUyaIAp
蛍光灯は紫外線漏れがひどい

78: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 01:50:38.21 ID:Uwv4TKu9
>>77
気になるんだったら紫外線吸収膜付の蛍光灯があるよ

84: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 09:17:03.96 ID:MYoOwhQv
>>77
放射線よりも蛍光灯から出る紫外線は健康に良い。

81: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 08:44:12.09 ID:YDjGXmhH
紫外線吸収膜は酸化チタンを使用していて、その分コストがかかるし、明るさも
若干低下する。蛍光体よりも下の層に酸化チタンを撒布する方式と、
酸化チタンを練りこんだ樹脂でガラス管を被う方式がある

82: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 09:06:47.40 ID:kbEH+GBo
直管蛍光灯タイプのLEDが5000円くらいで売ってる。どれくらいでもと取れるだろうか?20年もてばいいけど電子部品がいかれて10年もたないか。

83: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 09:12:53.42 ID:kbEH+GBo
既に出てた。

88: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 15:26:51.05 ID:T0nOpNeq
シナ人の公称値を信用するほどおめでたい頭しているのか?

89: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 16:59:33.68 ID:mNuuZynW
十分考慮した書き方をしているわけだが?
おめでたいのはお前のほうだよマヌケが

92: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 22:47:33.86 ID:90ffDt/y
まず中国人が特許を考慮してるという書キ粉が意味不明だ。


93: 774ワット発電中さん 2012/02/08(水) 23:50:01.62 ID:mNuuZynW
いや、もっと笑えるのが
PSE とか書いてる
まだLEDは対象商品じゃないのに取れるわけ無いだろw

94: 774ワット発電中さん 2012/02/09(木) 00:11:10.44 ID:eHYW30t5
>>93
もう公布してるんだが・・・

105: 774ワット発電中さん 2012/02/09(木) 14:56:10.20 ID:9p6vJMxe
豊田合成なら大丈夫だと思うよ

113: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 07:58:38.30 ID:nrlXfumf
インバーターでもちらつくもんねー

115: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 08:50:05.17 ID:nrlXfumf
そういうのもあるんだよー
知らないのー

116: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 09:25:11.30 ID:NS8UHTTK
照明器具の補償期間は10年だと思うけど、安定器が故障したときの修理代幾らかかるの?
蛍光灯使っていると、球が切れることはあっても安定器は一般家庭では経験しないのか、
たぶん照明が壊れたと新しいのに取り替えるだけだと思うけど

137: 774ワット発電中さん 2012/02/13(月) 01:57:17.40 ID:RRpBMi1f
>>116
安定器なんて何十年つかっても壊れない。磁気安定器自体は
安いから自分で交換すれば安いけど、天井のは素人では止めた方が良いね。
インバーター式の安定器は割高。

117: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 09:28:56.66 ID:2ds0RScL
こまめに消灯してたら、紐で引っ張るSWが壊れますた orz

118: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 11:14:50.89 ID:nrlXfumf
>>117鼻に脱脂綿詰めて
スポンと引き抜いて見ましょう。
少しは気が晴れますよ。

124: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 19:53:38.90 ID:mWI7wImz
エージングによって効率向上する器具ができるといい。

125: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 20:49:11.92 ID:zhYlnfhn
効率や形状の問題で既存の照明器具との置き換えには向いてないよね。
壁とか天井全体とか面発光させて影ができにくい照明とか、そういう方向に期待。

126: 774ワット発電中さん 2012/02/12(日) 21:08:43.94 ID:dh6tu/Xg
>>125
LEDってもともと点光源、スポットが本領だったわけで、面に広げるんなら他の
光源でもいいわけだよ

287: 774ワット発電中さん 2012/03/22(木) 19:59:04.42 ID:BKGOAHar
>>125
電球型蛍光灯では置き換えられなかった部分にはLED電球は便利かと
それ以外なら便利かもね

138: 774ワット発電中さん 2012/02/13(月) 03:11:18.34 ID:m1bSQnfZ
コイルはめったに壊れないからなぁ

139: 774ワット発電中さん 2012/02/13(月) 12:53:56.77 ID:s+SQz8CJ
そろそろコピペがくる悪寒

143: 774ワット発電中さん 2012/02/18(土) 09:50:28.34 ID:uWaZm+8r
どこまで下げるの韓国メーカーもだね

144: 774ワット発電中さん 2012/02/18(土) 10:03:51.36 ID:nkBiK63c
給料下っぱは格安です。

147: 774ワット発電中さん 2012/02/18(土) 18:36:58.78 ID:ansbdSQk
現状、内需あるから韓国ほどひどくはないんでないの?

そういや、韓国といえばSeoulSemiconductorだが、
そっちはどうなってるんだろ。

148: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 01:15:05.90 ID:D8AtbUFB
下げ過ぎると技術は発展しなくなる
技術が発展しないから中韓が追い上げやすくなる
中韓が追い上げると価格がますます下がる
出口がなくなり、皆滅亡する

149: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 02:02:44.62 ID:bCuW0231
目の前の箱についてはどう思ってるんだね?

150: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 10:41:09.64 ID:jDlOkM2p
開けてみないとくたばってるかどうかは判らんのが定説。

151: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 11:47:19.19 ID:ykBNETJ8
事務所暗くね?五本くらい切れてんじゃねーかと訝って天井見上げたが、全部点いてる。色はヘンだが。
「あ、週末工事して今週からLEDになったんだ」
道理で。いやー、加工機のレーザー漏れて俺の目潰れかけてんじゃねーかと心配したよhahaha

152: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 15:47:17.55 ID:0rQqNIDB
安物入れると、そうなんだよな
40Wタイプ1900lm22Wで、15本税込み・送料込み45,000円
楽天で見て笑った
工事必要なのに、コンビニで余ったの?
ちなみにサムソン製だったような気がしたが

153: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 17:03:39.12 ID:7X92XH9r
店舗改装に合わせて照明も見なおそうかと思ってるんだけど
蛍光灯(40w×50本=2000w)→LED(15000w)くらいが打倒かな?

イルミネーション用のLEDロープライトなら初期費用抑えられると思ったんだがどうなんだろ?

156: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 23:41:57.45 ID:D8AtbUFB
>>153
社会的に見栄を張らなければならないコンビニチェーンでもないかぎり、実効のない
LEDに交換するのは無意味だからやめといたほうがいい

155: 774ワット発電中さん 2012/02/19(日) 18:11:24.54 ID:Jgz/uBB2
で、電気代を抑えるんだ〜!w

166: 774ワット発電中さん 2012/02/20(月) 19:15:14.46 ID:zykmD7Sn
おいみんな喜べ
電通が在庫77万本を格安で放出するぞきっとww

167: 774ワット発電中さん 2012/02/20(月) 19:25:02.10 ID:/xd9y20o
業務用の蛍光管放出されてもいらんわ

169: 774ワット発電中さん 2012/02/20(月) 19:54:39.33 ID:zqP6S4Sb
もういっそのこと天井に強い光当てて間接照明にしたほうがいいんじゃねえかと思う

しかしそうなるとロスが増えるけどな

170: 774ワット発電中さん 2012/02/20(月) 20:09:14.13 ID:Y0PyZMjL
もういっそのこと
各自、じいちゃんもばあちゃんもLEDヘッドライトをつけて生活したらいいと思う。
かなりロスが減る。

174: 774ワット発電中さん 2012/02/23(木) 17:20:09.26 ID:aQhkoYXy
この開発担当者、もしかして松浦亜弥の隠れファンなのか?

176: 774ワット発電中さん 2012/02/24(金) 17:07:14.61 ID:zZFRGlZ8
>>174いや、高橋真梨子ファンなのだ

178: 774ワット発電中さん 2012/02/25(土) 23:12:53.61 ID:59FIJkcN
メリーゴーラウンドと言う曲があってだな、回りながら色が変わる。

180: 774ワット発電中さん 2012/02/28(火) 18:55:13.61 ID:QJPV6ggk
LED産業にずーっとつきあわされてきたけど、期待させといて先延ばしに先延ばしされてきたな
そろそろいい加減にしろ、と怒り出す寸前

182: 774ワット発電中さん 2012/02/28(火) 20:08:41.15 ID:4dxkQYFY
日亜はまったく特亜なみの盛り方だな

186: 774ワット発電中さん 2012/02/29(水) 00:52:11.67 ID:zeJ5Gnpx
そういえば、有機ELを始めて聞いたのは20年前の大学だったな
特許が切れないと本気で普及させようとしないんだから、大企業はセコい

189: 774ワット発電中さん 2012/02/29(水) 10:00:38.34 ID:ZVupq611
日本人の研究には見向きもしないのが日本の大企業
費用を出せば製品化してやるよ、ってか?

190: 774ワット発電中さん 2012/02/29(水) 10:34:41.47 ID:zeJ5Gnpx
そういう反応の悪さ、臆病さに腹が立つから、開発者や製造機器メーカーは
最新技術や設備を買ってくれる台湾に行ってしまうんだよ
もちろん韓国からも声がかかるがまず台湾だな
台湾なら技術をできるスキルがあるから組みやすい

192: 774ワット発電中さん 2012/03/03(土) 04:04:17.59 ID:F1iEQSHS
特許料って価格の何%だろ?

194: 774ワット発電中さん 2012/03/03(土) 14:37:56.21 ID:OqZXu7XF
>>192
機器の種類によるけど、例えば使われている特許の数が少ない機器だと
価格における割合は高いよね。
今やガラクタ同然の価格で手に入るニクロム線、これは昔は電熱線特許の為、
単体で手に入らず組み込まれた製品しか買う事が出来なかった。(よって特許料は推察されたし)

昨今のiPhoneでは用いられる特許数は数百にも及ぶんだけども、
一般的な特許の使用料は価格の1%〜それ以下だそうな。

で、余談ですが、韓国の某社が保有している特許に関しては、
韓国某社がアップルに製品価格の5%〜とか法外な使用料を請求している為、
両社間で裁判になっているのはご存知の通り。

さすが韓国。

195: 774ワット発電中さん 2012/03/03(土) 22:49:07.20 ID:oJ3wrOqG
ただAppleの特許ってのはエッセンシャルなものってほとんどないだろ。
アイコンのデザインとか操作手順とか。そんなのどーにでもなるしな。
ある特許を書いたとき、これは先行特許ないだろうと思って検索するとサムが早くも申請してて、
びびったことがある。結局それを回避するために部分的に書き換えたんだが、
どうしてもはじめに考えてた(サムが既に特許申請してたのとほぼ同じ)方がいいんだよな。
サムの特許ってのはスマホというよりモバイル通信としてエッセンシャルじゃないかって気がするんだが。

あ、俺チョンはたたきつぶしたいと思ってるよ。

196: 774ワット発電中さん 2012/03/04(日) 00:09:44.60 ID:VKaCZx+3
>>195
サムスンは売り込みに来た会社の機密がある部分をパクって先に出願する汚いやつだよ
機密保持契約書があってもおかまいなしだからね
おおかた誰かのアイデア横取りでもしたんだろう
人の機密見て勝手に出願するのを冒認出願って言うんだけど、冒認出願するとその特許は
無効だし賠償請求ものなんだよね
でも、物的証拠を揃えるのが難しいことをいいことに冒認出願したい放題
制度の穴までもよく研究していて、立証しにくい不法行為ならば基本なんでもやるというトンデモな
連中だったよ

197: 774ワット発電中さん 2012/03/04(日) 00:31:24.79 ID:gPYdB/jU
サムの産業スパイは有名じゃないか

198: 774ワット発電中さん 2012/03/04(日) 03:07:01.40 ID:uP836gQB
何でもかんでもLED

200: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 19:15:11.21 ID:tGz5MGIY
チョン品質とか寒の設計のひどさはネットでよく取り上げられてるけど、
ソニーもひどかったしな。意匠デザイン優先で、故障の気配すらなく動いてたのにある日いきなり故障が始まる
何度修理に出しても3ヶ月もするとぶり返すし、まともな設計ができてない。サービスがかわいそうだったな。
特にひどかったVTR。β時代からDVまで全て。実際全部はずれだったな。
あと、ウォークマンと名のつくもの全部、さらには、テープやメンテキットとかのケミカル製品
DVテープの最悪ぶりはひどかった。結局DVの7μとか仕様からして失敗規格だし。音頭は当然ソニー
自分の使い方に問題あるのかと思ってたけどネットのおかげでソニータイマーはよくわかったわ。
俺も2001年以来ソニー製品は一切購入してない。今後も絶対購入しない。

202: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 19:19:56.31 ID:izrv6OZv
メーカーなんぞに固執せず、製品の情報を偏見無しで評価出来るヒトが、買い物上手。

203: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 20:02:26.67 ID:1HGhpbMo
すきなアイドルがCBSンニ-だと悲劇だな

204: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 20:07:34.99 ID:tGz5MGIY
>>203
松田聖子のことか

205: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 20:09:14.15 ID:tGz5MGIY
同じソニーでもブラウン管テレビは壊れにくかった。
デジカメはどーなん?デジカメでソニーとか絶対買わんけど。

206: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 22:00:37.25 ID:M+YzxIRQ
ソニーの初代サイバーショットは、アルカリ電池が4分くらいしかもたなかった。
ラジコンヘリコプター並み。
物売るってレベルじゃない。

207: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 22:10:35.87 ID:izrv6OZv
こういうアホが何で電電板に居るのか気になる

208: 774ワット発電中さん 2012/03/05(月) 22:36:38.93 ID:LR3OgJlv
よっぽと話すネタが無かったんだろ
まぁいいじゃあないかね。

最初に某韓国企業の名を出した事は謝るw

209: 774ワット発電中さん 2012/03/06(火) 09:16:36.87 ID:r1759KCf
>>208
日本も国策で企業を支えるべきじゃなかろうか。
金融系に天下って詐欺の片棒かついでるようじゃダメだろ。

210: 774ワット発電中さん 2012/03/06(火) 12:18:54.64 ID:eKRSjeJ8
ノーモア広島メモリー屋

211: 774ワット発電中さん 2012/03/06(火) 12:38:00.89 ID:1XACTf0V
サムソンチップで、20W2160lm乳白カバーで$22.72 約1,800円
10W1080lmなら$12.00で約1,000円
最低発注数が10本だそうだから、試しに注文してみる(別途送料6,500円)

213: 774ワット発電中さん 2012/03/06(火) 21:11:04.53 ID:TGeFGIbI
潰すとどこかで予期せぬ新しい芽が出てくるかもしれない。
それはこの国を支配している人にとって都合が悪い。
生かさず殺さず、それが日本の国策だ。

215: 211 2012/03/07(水) 06:56:24.81 ID:Hcwcj/tA
メーカーに確認したら、チップは台湾のLUMENMAX社とのこと
Raは80だからサムソンチップで70より格段にマシ
後は実物見てショックがあるかどうか
さかんに勧められたのが、30Wで3000lmのタイプ
これからは「LED=明るい」がコピーになるのかな?

216: 774ワット発電中さん 2012/03/07(水) 21:33:45.89 ID:NDz7esO2
明るくしたら省エネじゃなくなるじゃないか

217: 211 2012/03/08(木) 01:38:39.59 ID:4ZXc6ul7
一応蛍光灯の40WがLEDでは30Wになるから、省エネといえば言えないこともない
韓国製は製造品質は良いんだけど、外部電源と糞LEDチップだから安くてもな。。。
LEDランプの代理店と話をしていたら、韓国製を褒めまくっていたけど
故障の度に電気工事屋呼ばないといけない外部電源仕様なんて、基本ダメだろ
更に蛍光灯から取り替えるんだから、演色性が同等なら気にならないけど
多少でも下がるなんて、その環境でこれから10年ほど使うこと考えれば、我慢できないよ

219: 774ワット発電中さん 2012/03/08(木) 09:35:54.85 ID:0H3YBj6q
>>217
演色性のことは高演色のチップもあるのでそっちを使えばいいが、今のところ蛍光灯よりも
効率が良いのは演色性の悪いやつで、高演色のものの効率がものすごく悪いことはあまり
公表されていない
赤の波長って人間の目には暗く見えるから、赤色蛍光体を入れて演色性を改善すると
効率(ランプ効率)はものすごく落ちる

だから、あんたが我慢できる高演色のLED蛍光灯一択で考える限り、同じ明るさを確保しようと
すると蛍光灯よりも消費電力が大きくなるので全然省エネじゃない

218: 救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2012/03/08(木) 02:49:17.44 ID:iVmCM91d
薄暗証明の風情が有って楽しい内容ですの!?♪。

225: 774ワット発電中さん 2012/03/08(木) 18:43:45.31 ID:mey/iLQY
高いルーメンを出す用に特定の波長に特化させた高演色性LEDと、
出力波長をバラつかせて演色性を高めたLED

当然、両立は無理
ちょっと考えれば分かることなのに
LEDの未来が明るいと思い込んでるヒトは気付いてないようです

228: 774ワット発電中さん 2012/03/08(木) 20:06:16.45 ID:mey/iLQY
http://www.leocom.jp/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9/LED/ASMT-MG00-NGJ00/AVAGO-TECHNOLOGIES/%E6%B3%A8%E6%96%87%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89/1241245


これは?w
Luminous Efficiacy:460lm/W

230: 774ワット発電中さん 2012/03/08(木) 21:47:50.10 ID:KBYWUlji
>>228
それ緑色。

231: 774ワット発電中さん 2012/03/09(金) 01:43:39.04 ID:lGWMCRQe
(昔の)野球場照明のカクテル光線みたいな構造の
器具が出たりするのだろうか

233: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 02:27:20.09 ID:72tO1acT
ソーラーパネルの技術飛躍も目覚しいんだけど、
まだまだ「外部入力のいらない効率の悪い発電機器」でしかないよね

234: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 02:27:51.96 ID:72tO1acT
もちろんそれだけでも十分に凄い事なんだけどさ

237: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 07:40:41.11 ID:Qf5NTUXy
最近の高専って大丈夫?
頭いいイメージだけど

244: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 11:23:27.38 ID:Qf5NTUXy
オレはSignCosineTangentの授業はインフルエンザと不幸が重なって
習わずに生きてきた。今でも理屈がわからん
理系だけど

245: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 11:28:35.77 ID:t1bNue8e
以前にイジメられたことがある人間は誰かをイジメないと気が済まないみたいだねw

249: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 12:20:31.87 ID:b2/jo5/S
素朴な疑問なんだけど、力率がcosθで、θが電圧と電流の位相差なら
0〜1じゃなくて-1〜+1じゃねーの?
位相差ってのは絶対値をとるのか?

259: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 13:40:11.15 ID:t1bNue8e
なるほど、式で書けると偉いのか
たしかに一見権威ありそうに見える
でも、素人がわかりやすく説明してくれと言ったときに、かえって突き放すような
印象を受けるな

260: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 13:50:41.10 ID:f7eoayeO
>>259
アホか。
数式であるからこそ、言葉の曖昧さに捕らわれずに、ハッキリと表現出来るんじゃないか
それを理解できるか出来ないかはお前の頭次第

突き放された印象受けたのなら、それはお前の勉強不足
素人に理解できるように説明する必要がどこにあるのだ

271: 774ワット発電中さん 2012/03/10(土) 21:06:39.18 ID:jWaEZiW9
外人が主張してくるのは聞いてられるんだが、
日本人が主張してくるとピキピキするのはなんでだろ。

277: 774ワット発電中さん 2012/03/11(日) 10:39:03.82 ID:fkZzaOgz
義務もないし、目障りだから説明すんなw
足りない分は、誰か説明するよ。

279: 774ワット発電中さん 2012/03/11(日) 12:13:58.43 ID:OQcmuOit
で、なんで安物LEDは力率が0.6なのよ?

282: 774ワット発電中さん 2012/03/15(木) 21:03:23.85 ID:8NC/3f0z
高いプライドと薄い知識で、LED照明は作られています

283: 774ワット発電中さん 2012/03/16(金) 09:11:44.95 ID:aTHm6pmc
LEDのほうが
製造コストが低く
利幅が大きく
環境に優しい。

285: 774ワット発電中さん 2012/03/17(土) 11:01:00.97 ID:CTRK0mqR
>>283
釣りかワロタ
製造コストが高く
利幅が小さく
採掘時に環境を汚染する

286: 774ワット発電中さん 2012/03/21(水) 22:56:12.90 ID:083C2N1P
中国製LEDランタンを買った。

LED17個
電源は単三電池四個で6ボルト

中を見てみると電流調整用の抵抗とLEDが17個並列接続だった。

めっちゃ効率がわるいな。
DC-DCコンバータコンバータ作らないと。

289: 774ワット発電中さん 2012/03/23(金) 07:20:39.40 ID:dHmkpRcy
経済産業省が天下り団体と既得権益者の為に作ってる法律なんて
韓国・中国から安もんパチモン輸入してる業者が守る訳無い。

法律に律儀な日本人も原発事故を起こした経済産業省の官僚がズルイこと
ばかりしてると法律なんて守らなくなるぞ。

LEDピカピカごときを利権化しようとしやがって!シロアリ共め。

291: 774ワット発電中さん 2012/03/23(金) 12:40:24.69 ID:OkWu2x0G
実施時に、リサイクル業者が中古の電化製品が販売できなかった実績がある
さすがに守らないと拙くないかい

292: 774ワット発電中さん 2012/03/23(金) 21:30:04.52 ID:iJMR2YxC
金額的にPSE取って、再販しても良いくらいだもんなぁ・・・

294: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 09:11:12.77 ID:L7NPFXii
前に安い直管LEDオーダーしたと書いた者ですが、びっくりするくらい明るかったです
光の質も全く問題なし
点灯するのに微妙なずれがありますが、それ以外は全く問題なし
これで20Wタイプ(60cn)が$12(約1,000円)だから、お買い得感しっかりあります
サムソン製を含め良くある、多少紫色が含まれる感じは全くありません

345: 774ワット発電中さん 2012/03/26(月) 13:57:54.68 ID:3oA+leG2
>>294
>自分の体験や知ってることだけが全てじゃないんだよ
相手のこと知らないのに、勝手に評価するのはど〜なのかね


この言葉
そっくりお前に返すよ

298: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 14:45:35.42 ID:JfuPw9h/
この読みづらさは蛍光灯に戻してもそうなんだろうな。

303: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 17:01:07.21 ID:BIjqrrHN
うそこけ
蛍光灯の電気代なんてそもそもしれてる上に、
LEDで同じ明るさにしようとしても半分以上のワッテージ必要だろ。
そんなんで電気代安くなったなんて解るはずがない。

312: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 18:31:31.04 ID:KGNBXOBf
まあまあ喧嘩するなよ
趣味として楽しんだらいいじゃないかな?

321: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 21:36:45.02 ID:KGNBXOBf
LEDそのものより、粗悪な電子部品がいかれるよな。その点普通の蛍光灯は単純で故障しにくい。
ところで蛍光灯っていつかはなくなるのかな?

323: 774ワット発電中さん 2012/03/24(土) 22:05:41.66 ID:QAG+lEJp
非3波長形蛍光灯とLEDがよく比較に用いられるが、
3波長形蛍光灯だと蛍光灯が効率面で勝っちゃうからね。

326: 294 2012/03/24(土) 23:31:35.54 ID:L7NPFXii
内情知らない人は、日本語も読めないから困るね
工事費込みで1万円が高いなんて、世間の常識知らない人には説明できないな
電気工事に来て貰うと、費用が幾らかかるか知らないんだろな

メーカーと言うことの例として、フィリップスの40Wが昨年秋から販売されるようになったけど
市場での想定販売価格が8,000円(22W)
Ra85だけど1650lmで明るさの足らない照明だけど、これの仕入れが大体5,000円だ
ネットでの販売価格をチェックしてみなよ、みんながどれ位で販売しているか

販売会社=輸入会社である割合なんて低いし、仕入れ価格が高くても納得して販売するのは
客が名指しで購入してくれる一部の商品だけだよ
適当なことを書くなといわれても、本当のことを書いても信じないだろうけど

例えばホームセンターに自社商品を販売して欲しいと売り込むと、卸値は売価の40%位だよ
照明で言えば、メーカーの商品は一般的に電材屋に30%程で卸され、多量に購入する所は
定価の4〜5掛。たまにしか購入しない電気屋では7掛が一般的だ

人を貶すなら、しっかりした知識を持った上で、おかしいと指摘しなくては

大体直管のLEDランプで、スペックが正しく書かれている商品がどれだけあると思ってるんだ?
その前に貴方は、直管のLEDランプで確かめるスペックは何かを知らないんだろ

328: 310 2012/03/25(日) 03:03:53.21 ID:8EU+2Xiu
工事費は置いといて、適当に売ってるやつの値段調べてみた。

■比較対象の蛍光灯
日立 40形 直管蛍光灯 3000lm 36W

■比較対象のLED3種類
?メーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ?(記載なし)lm 20W 3,800円
16×23×4000/1000=1472円:年間節約電気代

?メーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ?(記載なし)lm 24W 3,480円
12×23×4000/1000=1104円:年間節約電気代

?フィリップス 40形 直管LED蛍光灯 1650lm 19W 5,985円
17×23×4000/1000=1564円:年間節約電気代

まあ、3〜4年で元は取れそうだね。
ただ明るさは半分くらいになりますね。。。←詐欺じゃね??
元々明る過ぎたなら店としてはOKかね。

329: 294 2012/03/25(日) 07:48:22.01 ID:h3CDVr/t
揚げ足取ってはいけないけど、フィリップスは22Wだよ
比較対象となる現状の蛍光灯は、安定器を含めて40W+6Wで46W辺りが一般的
明るさに関しては、あり得ない例で悪いけど、屋外で蛍光灯単体を点灯した場合
照射角180度のLEDランプと全光束3200lmの蛍光灯と比較したら
LEDランプは1600lm以上ならLEDランプの方が明るいんだよ
蛍光灯は全周に明かりを出すので、室内では天井や壁に反射して手元まで届く
だから部屋全体が明るく見えるけど、直下で照度計で明るさを測定すると、
一般的な事務所や店舗では、2000lmのLEDランプなら蛍光灯より高い数値になるのが普通

安物のLEDランプを導入して失敗するのは、さすがに今はちらつくなんてトラブルはないけど
音がするとか、ラジオに雑音が入る、一番ひどいのがRaのひどいタイプだと顔色が悪く見える
モノを販売するお店では、商品の色が変わって見えることだよ

価格に見合う品質で作ってるんだから、ほんとにお得なお買得商品は、仕様が判らないと
価格だけで判断するのは大間違いと言うこと

詐欺じゃなくて、販売する側も、購入する側も勉強不足が原因だ

330: 774ワット発電中さん 2012/03/25(日) 08:01:09.36 ID:DV1kPb5u
ぶっちゃけ写真屋でもない限り、多少暗くてもかまわんだろ・・・

かくいう自分も、6Wしか買わないけど。

331: 774ワット発電中さん 2012/03/25(日) 09:54:58.32 ID:zti1+sfD
LED化はもう少し後にしよう。
蛍光灯についてる常夜灯初期の奴は暗くて使えなかったが最近のは十分使える。

332: 774ワット発電中さん 2012/03/25(日) 12:26:27.92 ID:/yz5VUzc
東芝のメロウZクリアやメロウZプライドのようにランプの上側に反射膜を付けた
蛍光灯はLEDのように直下照度がアップするね

340: 774ワット発電中さん 2012/03/26(月) 00:58:12.76 ID:40ydfNNQ
蛍光灯は高出力なものやランプが細いものは熱いね。
LEDも放熱部がやけどするほど熱いし、赤外放射もそこそこあるね。

341: 774ワット発電中さん 2012/03/26(月) 01:04:00.78 ID:jzWKQhnK
アイリスオーヤマを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。

349: 774ワット発電中さん 2012/03/26(月) 20:42:13.76 ID:8s4W0euI
そして、必死な業者はもっとウザかった

350: 774ワット発電中さん 2012/03/26(月) 23:05:31.21 ID:3oA+leG2
すんまへん、なんかもう、むかっ腹たったもんで
許してたもれ

352: 774ワット発電中さん 2012/03/27(火) 02:31:44.07 ID:Ndc6pq4F
店に100本蛍光灯ある場合50本に間引いたほうが
LEDの導入費用もかからず、電気代も節約できるという罠。

355: 774ワット発電中さん 2012/03/27(火) 11:05:53.09 ID:sIngZ+kE
>>352
だよね。
LEDにして同じぐらい暗くなってる所とかあるよね。

353: 774ワット発電中さん 2012/03/27(火) 03:23:56.35 ID:bHLnICvr
節電節電って、暗すぎる。

356: 774ワット発電中さん 2012/03/27(火) 15:40:33.71 ID:PfBO2POI
最近のLEDならそこまで酷くはないけど、投げ売り品ならあり得るね
それか以前に騙されて、悔しい思いをしているとか

357: 774ワット発電中さん 2012/03/28(水) 05:01:35.57 ID:Ochdr3jB
LEDって点光源でまぶしいからディフューザーが必須だよね

363: 774ワット発電中さん 2012/04/27(金) 02:25:07.52 ID:wcmEl1mM
LED電球、まだもっと安くなる?

364: 774ワット発電中さん 2012/06/03(日) 23:59:56.03 ID:S8HcbImH
東京メトロ銀座線のLED照明車両、車内が青白くてキモいわー。
それに乗ってて目が慣れてくると、今度は到着した駅のホームが
真ッ黄っ黄に見えて心持ちが悪い。

368: 774ワット発電中さん 2012/06/08(金) 14:23:59.70 ID:MbT9q30j
>>364
蛍光体を調整して普通の色にするってことできないのかよLED
なんかそこんところが完全に間違っていると思うな

365: 774ワット発電中さん 2012/06/04(月) 04:03:41.87 ID:XnZOrn0S
白内障の初期症状ですので治療をお奨めします

366: 774ワット発電中さん 2012/06/04(月) 21:42:18.90 ID:+s2SciiH
青色光+蛍光黄色で「白く見える、けどホントは白じゃない」光を照明に使うのは、やっぱ無理があるよねえ。
安物蛍光灯も水銀が出すスペクトルの緑色が強すぎるのか、人工光の嫌らしさが目立つ。

>白内障の初期症状
アフォかとヴァカかと。白内障言いたいだけだろと小一時間ry
シアンと赤が無いLEDの光に目が順応しただけだ。

367: 774ワット発電中さん 2012/06/04(月) 21:47:39.49 ID:df7nQcsU
安直な照明のほうに眼を合わせろと言いたいんだろうw

370: 774ワット発電中さん 2012/06/09(土) 00:39:00.58 ID:gfGaFacx
そして数多のバカタレ共は、発光効率の数字しか見ていない。

371: 774ワット発電中さん 2012/06/09(土) 09:32:10.81 ID:O/07A8lW
どういう意味?

372: 774ワット発電中さん 2012/06/09(土) 11:54:51.79 ID:gfGaFacx
>>371
・ほとんどの白色LEDは、青色と黄色の光しか出してない。
・「演色性」を向上させて、太陽光に近い普通の白色光に近づけるには、
 黄色蛍光体ではなく赤と緑の二種類(三種類以上でも良い)の蛍光体
 を使って発光スペクトル分布をフラットに近づけるという手法が一般解。
・けどそれをやると、赤い光を出す為にエネルギーを食われ、発光効率
 (ブチ込んだ電力に対し、光として出てくる量の割合。人間の目は黄色
 付近に感度ピークがあるので、ここでいう「光」はこの比視感度曲線による
 重み付けを行った上で評価される。赤い光を増やしても明るく感じないが、
 赤が無い光で物を照らすと、反射されて帰ってきた色がヘンになってしまう)
 は下がる。
・なのに、青黄光式のLEDが大勢。データーシートのlm/Wは見てもRaは無視
 する奴等だらけだから。造る奴もそれ買う客も。

398: 774ワット発電中さん 2012/06/21(木) 14:36:18.61 ID:u4d3e4GN
>>371
人間の網膜には赤、緑、青を感じる細胞があるが、
赤と緑の感度は大きくオーバーラップしてる。
そしてオーバーラップの中心付近に黄色がある。
だから黄色い光は、赤と緑の細胞を同時に刺激できる。
つまり青と黄色の二色を見せるだけで網膜は白を感じるのだ(疑似白色)。
しかもオーバーラップの分だけ黄色近辺の感度は高いから明るく感じる(高効率)。

とにかく出てる「光が」白く明るく感じればそれでいい、これが疑似白色LEDの正体。
もちろん光を白く感じるだけで、物の色は太陽光で見た時のそれとはまったく異なる。

374: 774ワット発電中さん 2012/06/09(土) 21:19:35.64 ID:znR/IXSi
発光効率と演色性は両立できないでFA?

明るさの指標がルーメンに統一されてそれが広まった
消費者は”それ”をみて明るいのを選ぶから演色性は後回し
電球色とかが暗く感じるのはわかるが
同じ白色で明るさの劣るものを一般の消費者に売り込むのは骨だよ

379: 774ワット発電中さん 2012/06/14(木) 20:06:18.15 ID:sTdkpJke
屑社員を喰わせるために電気代が10倍になるだけだろ、ケッ

384: 774ワット発電中さん 2012/06/17(日) 11:45:29.62 ID:MRlwUFEP
もうちょっと祭りになってるかと思って見に来たら…(´・ω・`)

810lmを「60W相当」にしたら今度は眩しいじゃねえか(#゚Д゚)ゴルァ!!になる悪寒

387: 774ワット発電中さん 2012/06/17(日) 20:45:02.60 ID:pG9pqQvE
白熱球の相当W数と比べてかなり暗いものがあると、前から思ってたよ。
当然の命令だろ。

388: 774ワット発電中さん 2012/06/17(日) 21:11:15.91 ID:xYoAKnhK
震災から1年以上経ってるのに。
遅過ぎるにも程が有る。

389: 774ワット発電中さん 2012/06/17(日) 23:12:57.47 ID:HiXlokW8
同じ明るさにしたら電球型蛍光灯より消費電力が多くなり、
省エネという言葉が不当表示だと消費者庁から怒られてしまう。

390: 774ワット発電中さん 2012/06/18(月) 00:10:12.01 ID:vrw6iBJ/
効率No1を謳ってるLEDシーリングがあるが、
蛍光灯より効率が悪いのもいつまで欺き通せるか見ものだな。
(注釈には「※LEDシーリングとして」とあるが、蛍光灯に負けていることは当然伏せている)

391: 774ワット発電中さん 2012/06/18(月) 00:17:37.42 ID:dvcZGNW4
LED器具は器具光束、蛍光灯器具はランプ光束で効率表示してるから比較ができないんだよなあ…

392: 774ワット発電中さん 2012/06/18(月) 02:14:57.32 ID:DKYTI3uy
LED「負けるケンカは仕掛けませんよ!」

394: 774ワット発電中さん 2012/06/18(月) 17:43:52.19 ID:cnZ85adu
いかにもありそうなことだなw

400: 774ワット発電中さん 2012/06/21(木) 22:24:41.91 ID:Br+7+SN/
蛍光灯も3波長が出回る以前は、そうだったじゃん。
まだまだLEDはインジケータ用であって、照明用途に使うには時期尚早。

401: 774ワット発電中さん 2012/07/01(日) 22:22:10.18 ID:ly0JVjqf
演色性完全無視で良いから超効率重視のなLED電球出してくれないかな…。
演色は低圧ナトリウム灯以下でも構わないから。

403: 774ワット発電中さん 2012/07/02(月) 06:15:41.85 ID:c06SLvkx
自転車の照明には良いかもね。

404: 774ワット発電中さん 2012/07/02(月) 12:41:45.60 ID:uk0T/u9P
蛍光灯のヘッドライトって見かけなかったね。

406: 774ワット発電中さん 2012/07/03(火) 00:59:43.07 ID:CzzFRdZc
>>404
ヘッドライトに使うには大きすぎるとか

408: 774ワット発電中さん 2012/07/03(火) 17:07:58.75 ID:HjZVkI86
自転車でハイビーム目潰し高輝度LED使ってる奴は頭おかしいと思う。

409: 774ワット発電中さん 2012/07/03(火) 17:56:02.81 ID:gODiXlhn
同意
その割りには全然明るくなってない

414: 774ワット発電中さん 2012/07/03(火) 21:02:25.61 ID:sxrKzauc
田舎道だと、道を照らさないとたんぼに落ちる。
LEDの白色は段差がわかりにくいし、フラッシュさせてると自分の目が眩む。



415: 774ワット発電中さん 2012/07/03(火) 22:22:20.99 ID:iQNyuWDu
>>414
同意。
LEDの発電ランプにするとスピードを出さなくても明るいので、田んぼに落ちなくて助かってるよ。
LEDにしたメリットが一番実感出来た。

418: 774ワット発電中さん 2012/07/07(土) 05:04:28.09 ID:rva0sCzN
>>414
>フラッシュさせてると自分の目が眩む。
これ禿同!!!

目の瞳孔反応に最悪の周期でポケモンフラッシュするんだよな。
なぜか自転車用途として最悪のフラッシュモードが、自転車用として売られてる
LEDヘッドランプには必ず付いてる不思議。クリプトン球のにはフラッシュモード
なんて無いのに。
自転車用として売るなら、フラッシュモード禁止にしろよ。

416: 774ワット発電中さん 2012/07/04(水) 07:48:44.00 ID:OI4Rnjzf
街灯の少ない田舎道を自転車で夜走ったら、ともかく明るい前照灯が必須なのが分かるよ。

419: 774ワット発電中さん 2012/07/07(土) 05:20:41.71 ID:PH71fGYq
自転車でLEDハイビームしてる馬鹿を取り締まれ。

420: 774ワット発電中さん 2012/07/31(火) 20:19:42.84 ID:iyw5gxWN
ヘッドライトに使うには”眩しさ”はなんとかしてもらわないと
試しに拡散キャップかぶせてみたが、今度は自分から見た時に道が暗くて使えん。

421: 774ワット発電中さん 2012/07/31(火) 23:54:08.73 ID:Yg/7R138
照射角45°ぐらいで頼む。
自転車用の奴って、狭過ぎ。

422: 774ワット発電中さん 2012/08/07(火) 06:02:48.72 ID:buJtLUHf
つかLEDが全般的に狭角なので根本的に向いていない。
正面の狭い範囲がまぶしくて、周囲は配光が極少なのに加えて
正面の眩惑で見えにくいから本当に見難い。

田舎道なんかだと土の赤寄りの茶色とか草の緑とかが良く見えないと
路肩の形状を把握しにくいんだが、白色LEDはこの辺のスペクトルが
ガタガタだからホント使えない。

自転車用に7W程度のメタルハライドを作れないものかと。
まあ、もう無理かorz

423: 774ワット発電中さん 2012/08/07(火) 07:57:14.41 ID:DLOadXzp
手回し発電ラジオに時々オマケで付いてるミニ蛍光灯が
自転車に流用できると良いのだが

426: 774ワット発電中さん 2012/08/19(日) 22:53:45.20 ID:Xjh09Azx
avago moonstoneの広角拡散タイプだとそれなりに良い感じだが・・・
防水・絶縁がなぁ・・・

427: 774ワット発電中さん 2012/09/05(水) 18:03:45.59 ID:AUU2EGyj
水銀条約で蛍光灯が4〜5年程度で使用・生産禁止になるのか?

428: 774ワット発電中さん 2012/09/05(水) 18:18:01.83 ID:UDfdf1Ky
輸出が禁止になるだけだろ。
急に蛍光灯が使えなくなったら、オフィスや工場、家庭を含めると膨大な器具の交換費用が発生する。
LED業界は儲かっても、それ以外では大変だ。

431: 774ワット発電中さん 2012/09/05(水) 22:37:47.45 ID:AUU2EGyj
>>428
サンクス。
むやみに不安をあおるLED器具の営業電話があったもので。

429: 774ワット発電中さん 2012/09/05(水) 21:02:40.14 ID:PlwqneRJ
LEDでも、レンズによってなんぼでも広角にでけるでぇ

430: 774ワット発電中さん 2012/09/05(水) 21:13:10.27 ID:UDfdf1Ky
そのかわり照明効率が落ちるがな。
今の白熱球相当表示は、それを配慮していない。
照明範囲を限れば明るくなるからな。

432: 774ワット発電中さん 2012/09/06(木) 04:03:07.94 ID:nXsNrtXA
むやみに不安をあおるのは要らない物を売りつける基本だからな。
そんな奴は相手にしないことだ。
「へぇ、知らなかった、それは楽しみですね」
とでも言っとけばいい。

433: 774ワット発電中さん 2012/09/21(金) 10:28:50.50 ID:IiN9F0c/
蛍光灯器具に直缶型LED交換で、トラブル多発してるな。

435: 774ワット発電中さん 2012/09/21(金) 19:08:09.42 ID:SvkZR5kO
>>433の尻に、元の蛍光管を皆が突き刺すという虎舞竜。

436: 774ワット発電中さん 2012/09/23(日) 15:25:21.01 ID:h3UU0ENS
光量もだけど、
ソケットの上の回路分だけ背が高くなってる。
んで、密閉容器で高さに制限があると入らないことがある。
実際、建物に埋め込まれてるような場所があるんだが、取り付けられなくて困ってる。
現状渦巻きパルックボールでぎりぎり入るんだが
今後LED全盛になってパルックボールがなくなるとどうしようと思ってる。

437: 774ワット発電中さん 2012/09/23(日) 15:32:11.14 ID:h3UU0ENS
補足
パルックボールでも一般的な形状のモノは取り付けられない。
パルックボールはガスを封入した渦巻きガラスの外側を丸い電球ガラスが覆う2重構造になってるんだが、
外側の丸い電球ガラスをとっぱらって、渦巻きガラスがむき出しになって、
高さを抑えたパルックボールがある。パルックボールももスタータがソケットの上に乗ってて、
一般的な電球よりも背が高くなってる。

441: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 12:43:10.13 ID:cRedqniT
ダウンライトシェードごと交換しちゃえばいいじゃない。

450: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 23:35:31.67 ID:R66ENXmP
LEDは長寿命が売りですから
寿命が来たとは考えにくいですね。

451: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 23:36:43.42 ID:R66ENXmP
密閉型の件ですが
LEDは高効率が売りですから
発熱が少なく密閉に向いていますよ。
赤外線の放射が少ないために
美術品照明などにも使われていますし。

452: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 23:37:52.00 ID:R66ENXmP
平泉の金色堂の照明にLEDが採用されました。
住職も「金色が綺麗になった」とご満悦です。
やっぱりLEDは演色性がいいんですね。

453: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 23:40:03.22 ID:R66ENXmP
LEDは直流点灯なので
交流のようなちらつきが無いんですね。
調光も出来るしやはり優れていますね。

454: 774ワット発電中さん 2012/09/24(月) 23:41:02.72 ID:R66ENXmP
白色って言うのは
すべての色が入っているという事。
白色LEDはやはり光源として
優れていますね。

455: 774ワット発電中さん 2012/09/25(火) 09:25:58.14 ID:1QOixedW
>>454
>R66ENXmP
アポーンしといたほうがいいな。
邪魔。

457: 774ワット発電中さん 2012/09/27(木) 05:50:28.39 ID:r1IuXpdZ
ものだね君
教えてもらってよかったね。

458: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/09/30(日) 12:27:36.63 ID:vAAGb2+B
最近の白色LED証明って演色性どうなの?
人間の目には白っぽく見えるけど、どっかの波長が弱かったりしてたのは過去の話?

459: 774ワット発電中さん 2012/09/30(日) 14:24:20.50 ID:R1AAecno
研究レベルは知らんが、電車の車内照明に使われてるようなのは悲惨。

460: 774ワット発電中さん 2012/09/30(日) 15:09:10.34 ID:f96FLVlc
車内照明の演色性が気になるんだったら普通形白色蛍光灯にも文句言えよ。

461: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/09/30(日) 16:29:58.31 ID:vAAGb2+B
蛍光灯は、今や、三波長型が一般的だと思うけどね。。

462: 774ワット発電中さん 2012/09/30(日) 16:36:19.17 ID:f96FLVlc
>>461
駅構内や電車内は普通形が一般的。

463: 774ワット発電中さん 2012/09/30(日) 21:07:16.42 ID:ip9veQNa
>>461
リプレースが速い都内だと地下鉄とかでも3波長増えてる…
ラピッドスタートのHf入れ替えも進んでる…
私鉄とかはまだまだかな…

465: 774ワット発電中さん 2012/10/20(土) 09:04:45.74 ID:uTJHuuqA
ホームセンターでLED電球電圧可変器具対応商品、探してみたけどE17タイプ一種類だけだった。残念

469: 774ワット発電中さん 2012/10/30(火) 03:11:23.73 ID:DtemECzr
でも、4万時間後だろ?
1日24時間点灯しっ放しとしても、1667日後だ。
つまり4年半は先のことだから、
きっとビックリするくらい安くなっているさw
その頃には俺も導入を考えるかも知れん。

475: 774ワット発電中さん 2012/10/31(水) 10:20:33.30 ID:fMqhN634
自動点灯のタイプで、点灯するのに少し時間がかかるのがある。

480: 774ワット発電中さん 2012/11/02(金) 06:13:31.17 ID:I79ewSme
なんでもLEDのせい。

485: 774ワット発電中さん 2012/11/03(土) 00:50:19.98 ID:TnOtiv1U
寿命30000時間のHf蛍光灯が紫外線カット機能付きだから水銀の話するしかないのね…

長寿命ということにして売らないといけないからLED回収ボックスを置くわけにもいかないか

486: 774ワット発電中さん 2012/11/03(土) 01:00:39.50 ID:llaMAAYY
>>485
欧州じゃあ蛍光灯の寿命を8マソ時間から10マソ時間にまで延ばして資源節約と
水銀使用量減らしに持っていく計画らしいな
寿命が15000時間以下の蛍光灯は順次販売禁止にするとかの提案もされているようだ

487: 774ワット発電中さん 2012/11/03(土) 01:07:19.10 ID:krOnTcwe
地殻中の存在度 [ppm] (Wikipedia)
Y   30
Ga 18
Pb 14
Sn   2.2
Eu   2.1
Tb   1.1
Hg   0.05

どれくらいの量のGaがLEDに使われてるのかは分からんが、
存在量としてはそんなに希少というわけでもなさそうな。

490: 774ワット発電中さん 2012/11/03(土) 04:28:54.49 ID:9J++slQ/
とはいえ、副生成物として黙ってても生産されるしなぁ・・・
同じ低融点金属だと鉱石があるインジウムのインゴットのほうが遙かに高い罠

496: 774ワット発電中さん 2012/11/03(土) 21:06:53.77 ID:krOnTcwe
それから、閃亜鉛鉱を使うにしてもボーキサイトを使うにしても
メインの産物は亜鉛やアルミニウムで、ガリウムはそのごく僅かな副産物だろ。
ガリウムの生産を増やそうが減らそうが、
亜鉛やアルミニウムの生産量が変わらない限り副生する水銀の量は変わりないはずだが。

498: 774ワット発電中さん 2012/11/04(日) 00:03:49.07 ID:zhLgAWpp
白熱電球禁止→蛍光灯に駆け込む→水銀条約→LED

話が出来過ぎているだろ

499: 774ワット発電中さん 2012/11/04(日) 00:11:49.83 ID:VcR6+QJi
>>498 なんだってぇーー!!!

501: 774ワット発電中さん 2012/11/04(日) 00:27:19.19 ID:WP8cNjeC
>>498
あいにく水銀条約は水銀使用禁止条約じゃなくて、正しくは水銀の輸出禁止及び安全貯蔵条約だよ
特殊な稼業の人たちが水銀危険を騒いで早く利権を手にしたいという動きを勘違いして
LED販売のネタに使おうとした浅知恵だと分析する

505: 774ワット発電中さん 2012/11/05(月) 13:19:53.83 ID:8WiF/GfN
電通とヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たちとは仲が良いのかな?

506: 774ワット発電中さん 2012/11/06(火) 03:05:01.58 ID:ataVVokH
電通自体がヨゴレそのものだろw

507: 774ワット発電中さん 2012/11/06(火) 06:54:03.77 ID:FGxkTGNC
便通は重要だが電通は不要

512: 774ワット発電中さん 2012/11/11(日) 05:52:28.02 ID:MijFq9j9
日亜の殿様商売に勝負を仕掛けた、豊田合成の仕業かも試練

514: 774ワット発電中さん 2012/11/13(火) 13:12:27.46 ID:8f1aBh4w
結局、セブンイレブンは高演色と疑似白色をカクテルにしているけど、真向いのHfを
採用したファミマより圧倒的に暗いのがわかるよな

515: 774ワット発電中さん 2012/11/13(火) 20:25:12.20 ID:dYa8+15R
近所のローソンがSAMSUNGのLED蛍光灯になった
セブンイレブンのよりはずっと違和感は少ないけれど
やっぱり明るさが足りていないような…

「Hf蛍光灯が最強」と言われなくなるまで、あと何年かかるんだろう?

516: 774ワット発電中さん 2012/11/15(木) 03:09:23.52 ID:uXX89RTd
>>515
コストパフォーマンスで考えると永遠に無理

518: 774ワット発電中さん 2012/11/16(金) 00:40:29.32 ID:8HFerVU5
フィリップスはせっかくいい蛍光灯作ってるのに
日本のサイトにはLED(Raは良いがlmが…)しか載ってない

T5用アダプターとかリニューアルキットとか売ってくれないかなあ

519: 774ワット発電中さん 2012/11/16(金) 11:37:21.00 ID:wUnRYxkt
置き換え型の場合、
棒形蛍光灯の置き換えは意味無いよな。
電球型にのみ活路がある。

まあコンビニはLEDで省エネとは言ってるが、
もう照明は暗くするんだという路線なんだろ。
蛍光灯暗くしました、じゃあんま新味も説得力も無い感じがするから。
こういうごまかしは辞めて欲しいけど。

522: 774ワット発電中さん 2012/11/16(金) 21:18:20.11 ID:AxWLWm+D
>>519
だとしても、せめて客の多い時間は今まで通りの明るさの方がいいと思うがなあ。。

520: 774ワット発電中さん 2012/11/16(金) 17:34:44.26 ID:cQioWRlk
FL20SS・W/18でもっとも明るいのもでは1550lmで、
1.26倍も明るい。(スタンダードな20形だと1.18倍)しかし40型は普通型と3波長型の明るさの比は1.15倍、110型に至ってはたった1.03倍しか明るくなっていない。ランプ温度による発光効率の変化も考えられるが、
これらは最も効率の良い3波長型蛍光体を使用していないか、ルーメン値を昔の蛍光体のデータのまま表示しているか、 わざとルーメン値を
低くしていると考えられる。最も効率の良い3波長型蛍光体を
使用していないというのはどれでも考えられるが、特にFLR110Hでは
わざとルーメン値を低く表示しているのではないかと考えられる。
FHF32やFHF86を普及させたいが為に、FL40、FLR40、FHR110Hの
性能をわざと低くしているのではないかと。

最も明るい20型蛍光灯の明るさを元に40型と110型では
どの程度になるか計算してみた。
FL20SS・W/18 1230lm 68.3lm/W
FL20SS・EX-N/18 ★ 1550lm 86.1lm/W

FL40S・W 3100lm 77.5lm/W
FL40S・EX-N ★ 3907lm 97.7lm/W
FL40SS・W/37 3100lm 83.8lm/W
FL40SS・EX-N/37 ★ 3907lm 105.6lm/W
FLR40S・W/M/36 3000lm 83.3lm/W
FL40S・EX-N/M/36 ★ 3780lm 105lm/W
FLR110H・W/A 8960lm 89.6lm/W
FLR110H・W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W

524: 774ワット発電中さん 2012/11/18(日) 10:03:28.43 ID:yvqJbrV9
店の外からは暗く見えるけど、店内は暗くないよ?
店入ったことないのか?

527: 774ワット発電中さん 2012/11/18(日) 23:57:18.13 ID:w68nFFfr
>>524
セブンイレブンは暗かった

525: 774ワット発電中さん 2012/11/18(日) 11:40:07.07 ID:OWU7Xlh1
店に入らずに直管LEDのメーカーがわかるわけないわな…

コンビニ用の省エネシステムって、店の外から見た時に明るいよう
日光が多く入る時間以外は、道路側を明るくするのが標準だろ…

526: 774ワット発電中さん 2012/11/18(日) 11:48:53.88 ID:ELtbzSLX
もう既に150lm/wの商品が出回ってるから
KKGがごちゃごちゃ言うのもつかの間

544: 774ワット発電中さん 2013/01/19(土) 03:55:24.90 ID:f/3hf2qd
>>526
擬似白色のことは悪いけどもう語るなって
俺たちが知りたいのは高演色と電球色の話だけなんだな
ちなみに擬似白色の正味のエネルギー変換効率は3割少なく見ろが常識なんで、
擬似白色150lm/Wは実力(三波長高演色)105lm/Wということになる
とすればHfより若干悪いということになるよな
蛍光灯で擬似白色出して来るやついないのかなー
擬似白色LEDの測定器騙しのからくりを暴くには青黄色擬似白色蛍光灯でもぶつけて
やる必要がありそうだ

528: 774ワット発電中さん 2012/11/19(月) 09:34:28.04 ID:kIyv+4NG
ひとの知覚できる波長には個人差があるってことか

529: 774ワット発電中さん 2012/11/19(月) 21:28:31.99 ID:JZZKcgWc
コーナンのソーラーライト
今年買ったやつは明るいが電池が朝までもたない
深夜にはもう弱ってる
価格は同じで毎年微妙にモデルチェンジしてる感じだが
改悪になってる

530: 774ワット発電中さん 2012/11/20(火) 11:11:08.58 ID:i4Rj0Eqs
太陽電池をケチってるし、充電電池の容量もケチらなきゃならない
それで明るく長時間は無理ぽ

532: 774ワット発電中さん 2012/11/20(火) 17:33:20.67 ID:y6qDDXYd
ところで水銀の話はどうなったんだよ
LED販売業者が水銀口実に蛍光灯を追い詰めようとしてたが、水銀条約が水銀の
保管と途上国への輸出禁止条約であって水銀使用禁止条約じゃないってことが
わかったわけだな
それで、それ以上に水銀で騒ぐ奴は産廃を扱う特殊な産業の方々で、水銀保管の
補助金利権に関係のあるお方だと言われた時点で話が止まっているようですけど

533: 774ワット発電中さん 2012/11/20(火) 19:09:20.39 ID:5wd0Ch0X
おまえ一人で勝手に語ってろ。

534: 774ワット発電中さん 2012/11/21(水) 09:42:46.46 ID:fKMwOCOI
薄暗ってインチキおじさん?

537: 774ワット発電中さん 2012/12/21(金) 20:47:05.27 ID:yxkV9yhs
答えは簡単
仕事ができるヤツが出世する
子育てしてるヤツで仕事ができるヤツなど見たことない
リストラが始まれば「育休」とってたヤツから首になる 男も女も

540: 774ワット発電中さん 2013/01/07(月) 11:53:31.47 ID:PVQy+Ejx
暗所視の視感効率と混同してたんだろうな。

541: 774ワット発電中さん 2013/01/07(月) 23:54:40.60 ID:SZ0P4O2r
どのみち黄色ではないな。

546: 774ワット発電中さん 2013/01/29(火) 08:26:39.93 ID:iA/kwXbp
ホムセンで見てると
60W相当以上のE26/17ソケットの白熱電球置き換え型はまだまだ高いが、
シーリングライト 4000lm(8畳用)ぐらいのはもう蛍光灯から買い換えてもいい値段(\8000ぐらい)だったわ。



転載元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1316582358/